不只是语言

采访原文：//www.moviecollection.jp/interview/167732/

看到他的第一眼就想要和他成为朋友（青木）

正在Prime Video播出的电视剧《More Than Words》，是由漫画家绘津鼓创作的漫画《More Than Words》及其续篇《IN THE APARTMENT》共同改编而成的影视作品。故事中有一对相爱的同性恋人与一位守护他们爱情的女性，全片讲述了他们的生活与变故。

美枝子与槙雄就读于同一所高中，他们在打工的地方结识了大学生永慈，而后三人成为了好友。永慈向槙雄表白后，两人开始交往却遭到了外界的反对。在这样的境遇下，美枝子决定为他们二人生下他俩的孩子。于是三人之间这种特殊的关系渐渐发生了变化，而槙雄在此刻偶然重逢了自己的发小——朝人。

正因为天真所以会痛苦，这部青春群像剧由备受关注的年轻演员——藤野凉子、青木柚、中川大辅和搞笑组合EXIT的成员兼近大树共同出演。饰演槙雄的青木柚与饰演永慈的中川大辅向我们讲述了他们对于作品的思考与拍摄时的辛酸，以及亲密戏背后的故事。

——请和我们聊聊接到邀约后的感想吧。

中川：我读完大纲后，觉得这是一个很有爱的故事，所以十分想要出演。

青木：我也一样。而且在准备阶段就能感受到这个故事流露出的氛围感，看得出来桥爪导演真的很重视这次拍摄。

中川：我最开始和导演说过，想要真实地去演这个角色。

青木：这个故事很现实，情感很复杂很暧昧，并不是一个童话。

——我喜欢BL所以先是看了早一点出版的《IN THE APARTMENT》接着才看了《More Than Words》，请问二位看过原著漫画吗？

中川：我是看完剧本后去补的漫画，觉得漫画里的人物会更轻盈更幸福吧。我读完之后很喜欢，也很喜欢绘津鼓老师的画风。

青木：漫画里面的人物情感兜兜转转，但都很温柔。我看过的漫画不多，但我觉得漫画是能教会人一些重要的事情的，这几本漫画就是这样。

——对彼此的第一印象怎么样呢？

青木：我是在剧本围读的时候第一次见到他本人的，之前觉得他是那种高冷稳重的人。见了之后发现他很亲切，相处起来完全没有压力。看到他的第一眼就想要和他成为朋友。

中川：我最开始以为青木他怕生……

青木：诶？真的吗？！

中川：后来发现这是个大误会（笑）。开始围读后，他很快就入戏了，整个人就是makki（槙雄）的状态，很让我佩服！我就觉得自己也得努力跟上才行。

——我看剧的时候觉得二位演得都很自然，那么这次的角色有和你们自身相像的地方吗？你们又是怎么看待这次的角色的呢？

中川：永慈很温柔，也很幸运，这一点和我很像吧。但他也是一个很狡猾的人，不去反抗或者说他知道后果所以不愿意去争取。这就是人性的复杂吧。

青木：槙雄很重视一些飘渺的东西，这一点我也一样。但是一旦面对现实就会很容易被打倒……我有时也会这样没用。

——那演完之后感觉怎么样呢？

中川：永慈并不是这个故事的主导者，他是一点一点被青木演的makki拉着往前走的。

青木：他可以说是我演过的所有角色中最难一个的。他的情绪一直在摇摆，看不到终点。和永慈、美枝子一起的部分我们有很多即兴的地方，演得很开心，但到了和朝人的部分就完全没有了。

——是导演不让你即兴演了吗？

青木：不是，是我演不出来了。后半段槙雄基本是在强颜欢笑，我想即兴去演一些东西但是我真的做不到。

——和饰演朝人的兼近合作感觉怎么样？我作为原著粉，其实当初在看到选角的时候吓了一跳。

青木：（后半段的拍摄）多亏了兼近哥在片场的活泼和体贴，他在剧中也很有魅力。我在片场基本没有见到他有难过或者寂寞的时候，但有一场戏是朝人低头横躺着的，从我的角度看过去，会觉得他很孤独，背负了很多。那一刻我就觉得兼近哥的这种细腻和朝人这个角色有重叠的地方。这样的片场体验很新鲜，我也学到了很多。

正好也是当时那两个角色的真实状态，再来一遍也拍不出来了吧。（中川）

——我对两位的亲密戏很有印象，请聊聊拍摄时的感受吧？

中川：那场戏只彩排了最开始那一段，其余的基本是开拍后直接来的。

青木：可以说全是即兴演的吧。

中川：那天我们俩都很害羞，但正好也是当时那两个角色的真实状态，再来一遍也拍不出来了吧。

青木：其实当时还拍了特写，但我们都觉得不需要了，前面拍的感觉已经足够了。

中川：OK，足够了。

青木：虽然很紧张，但是拍得很开心！

——你们很紧张吗？完全看不出来啊。

青木：我是第一次和男性拍吻戏，人生的第一次要来了，就很紧张。

中川：被我拿走了（青木的）第一次……（笑）

青木：我这辈子都不会忘的（笑）。

——那场戏确实很甜蜜，但这部作品的魅力就在于它不全是甜蜜的故事。

青木：他们三个分明那么在意对方，那么为对方着想，但却等来了那样的结局……我不知道该怎么去形容这种感情，真的就和剧名一样，more than words啊。

中川：只有经历了才会明白，不断经历不断衍生后果。现实世界就是这样的吧。

青木：如果我是他们，会做出跟他们一样的选择吗？说实话我不知道。没有人在辜负什么，他们只是想要所有人都能得到幸福，这确实很不成熟但他们的感情很单纯很真挚。我今年才21岁，不知道将来我的想法会变成什么样，但至少现在我没法去否定他们。

——最后你们希望谁能看到这部作品呢？

中川：剧中主角的同龄人吧。这部剧对年轻人心理的描绘很细腻，我觉得它能够告诉大家一些很重要的东西。

青木：我也一样。但是剧中还出现了不少成年人，他们用各自不同的方式在关怀着三个主角，所以我希望成年人也能看到这部剧吧。这样的话既能让年轻人思考等自己成熟之后会怎么看待他们，也能够让人看到现在的成年人的一些看法。

（text：牧岛史佳&photo：小川拓洋）

翻译：一｜一

明明大家约好一起去海边玩耍，最后独自一人走进海里被水淹没到胸前那种喘不上气的压迫感…

看到美枝子主动提出的代孕我感到的不是愤怒是让人特别压抑真的让人很窒息。

对于这个家庭 有人恨有人愤怒有人骂她是故意插足，我觉得更让人难过的是她不是有意的，她以为爱小雄这样做就能让小雄幸福结果夺走了小雄的幸福。

抛开她对小雄的爱是什么性质（是缺失父爱的依恋还是男女之间的）我都觉得她的爱是真的，生孩子也好，骗小雄孩子是他的也好，她不想失去小雄，这样才是最残忍的。

在美枝子提出决定后心脏就像被人捏着一样快进着看完的，虽然如此我之后还想再认真看一遍。

在现实里我对情爱基本已经没有情绪起伏了，我只能从旁观者的角度去感受。

这些人都好奇怪，为了别人生孩子，为了孩子爱上别人，被爱的人逃离成了局外人。

但我觉得最后的和解真没必要…

这样潦草的和解更大程度上根本只是为了减少永慈和美枝子的负罪感罢了，我希望他们也一样痛苦。

两部原著漫画的结尾真是各自安好，两对CP圆满生活下去。

现在则是慎雄和美枝子各自牵着孩子的手，虽然最后分别了，但外人看来却是一对完全正常的夫妻！

这样的展现完全是对本剧所谓同性恋情的背叛，这也是完全的美枝子中心视角，开始被慎雄救赎，最终被永慈救赎。

本剧是在迎合观众，既要同性恋情的悲剧感，又要少男少女无疾而终的悲剧感。

真要展现同性的残酷，那就让永慈和美枝子再生一个孩子，那样的结局才是“完美无瑕”!

以前的槙雄是那么的阳光肆意、聪明清爽，可后来发现永慈将注意力和生活重心都放在了美枝子身上，好像不再喜欢自己了，他捧在手心呵护的人从槙雄变成了美枝子，槙雄受不了默默的离开后，他留起了长发，变得阴郁消沉，他的心里肯定也很难过却无奈吧。只能说永慈的爱不够坚定，遇到困难后选择了放弃，选择麻痹内心，告诉自己喜欢美枝子喜欢孩子。

看到后面槙雄不再逃避答应见面，三人谈完话后，槙雄送美枝子和永慈去开车，然后永慈又忘记把车钥匙放在哪里了，美枝子问是不是在兜里，永慈找到后和美枝子相视一笑，槙雄就在他俩身后看着这一幕，笑着说“你们不愧是夫妻啊，感觉现在过得越来越融洽了”，听到这句话我瞬间破防了。当时槙雄心里是该有多苦啊，本来站在永慈身边的那个人应该是他才对，而现在却是个局外人，只能旁观他俩和睦的日常，可是原本这些温馨的场景里他才应该是里面的主人公。

中间几集我以为永慈是真的由弯转直爱上了美枝子，所以才会和她表白结婚。后来三人见完面他和美枝子回到家后，美枝子说太好了终于见到面了，永慈也以微笑回应，然后美枝子说出去接孩子，他送她到玄关门关上后，两个人脸上的笑意就消失了，都在门后默默站着。可能大家心里都觉得自己曾经做的有不对的地方，本想借这次会面解开心结，可是见了面却越发发觉内心有愧与深感无力，但彼此都知道回不去了，日子还要继续过下去。成年人往往把笑容在展现在脸上，而把悲伤藏在心里。

后面永慈在门口伫立了一会后开始收拾房间，在抽屉里找到了曾经他在服装店给槙雄扎染的的一件衣服，然后回忆起了和槙雄曾经在一起的点点滴滴，回忆里槙雄在一遍一遍的呼唤着永慈的名字，这波回忆杀直接给永慈整崩溃了，抱着那件衣服开始痛哭流涕。看到这的时候我有点迷茫了，我不太明白永慈对槙雄和美枝子的感情到底是怎样了。他最后抱着槙雄的衣服哭，是因为冷静下来发现自己最爱的还是槙雄，美枝子只是短暂的喜欢了一段时间，真正放在心上的还是槙雄？觉得后悔，如果没有那些事是不是还能和槙雄好好在一起，而如今时过境迁，物是人非，曲终人散。还是说对槙雄只是觉得愧疚，他是真的喜欢上了美枝子，而他没有处理好自己感情，伤害背叛了槙雄，毕竟曾经那么喜欢槙雄，也不愿意看到槙雄难过，想着如果当初能处理好那些事，就算分开也不会是如今的局面。

看完一点不遗憾是假的，但是没有很痛苦没有很失望，反而有点释然，甚至期待接下来三个人各自的生活日常。

青木柚剧里后期好像彭磊啊，害我频频出戏。

难得有视听语言全程都很舒服很平淡，偶尔还有小惊喜的剧集了。主题曲《染》听了半个月后劲还很大。

more than words是说三人的关系吗？按我理解应该就是说无法用语言形容这个关系结构吧，不过带入腐女视角，我好像也能接受给我磕的cp生孩子然后三个人一起生活这件事。我本身也不喜欢谈恋爱和小孩。

三观不正也不是一天了反正。

采访原文：//www.tst-movie.jp/int/morethanwords-maincast20220929.html

《More Than Words》这部电视剧描绘了三位年轻人在10年间寻求自我认同，寻找心灵归属的故事。这次我们有幸采访到了三位主演，他们分别是藤野凉子、青木柚以及中川大辅。在和他们的谈话过程中，剧中的这三位好朋友仿佛走出屏幕来到了我眼前。

一边逛吃京都一边构建三人的关系

Myson：因为我之前没有读过原著漫画，所以看到中间的时候吓了我一大跳，接着就一口气看完了整部剧。这个故事真的非常有意思！

三人：谢谢！

Myson：整部剧的心理活动都描绘得非常细腻。片尾曲的那些片段让我印象很深刻，那都是你们即兴演的吗？

三人：是的，完全是即兴的。

　　　哈哈哈哈哈！

Myson：太厉害了！！

青木柚：方言真的把我们难倒了，本来记台词的发音就已经很头疼了，后来听说每一集的最后两分钟还要自由发挥，我们三个都懵了，完全不知道怎么办。所以在第一集结尾那里，我们就反复地在说“好呀”、“厉害”、“完蛋”这几个词（笑），再到后来说的就是一些自认为说得很地道的词或者句子。但是每集结尾的戏，桥爪导演都拍得很生活很自然，我也很喜欢。

中川大辅：仔细看第一集的结尾，你会发现槙雄（青木）中途逃跑了一次。

青木柚：我没有（笑）。

中川大辅：怎么没有（笑）。

青木柚：那是我的即兴演出（笑）。

Myson：哈哈哈哈！其实我老家在大阪，大学去了京都，我作为一个本地人在看这部剧的时候，觉得你们说得都非常地道啊。

三人：哇，好开心！！

青木柚：那得感谢指导我们说方言的老师，他教得非常仔细。

中川大辅：当时他说“绝对不会手下留情的”，确实直到最后都教得非常严格。

青木柚：“这么说不对，重来”（笑）

藤野凉子：真的很感谢那位老师。

Myson：要即兴说方言真的挺难的，你们都很厉害。

如果让你们作为观众来说，最能带入哪一个角色呢？当然包括你们自己演的角色在内。

青木柚：槙雄吧。我觉得他背负挺多的，如果我是他，我可能也没办法做得比他更好。他总是优先他人的情绪，然后把自己的藏起来，这一点我可能有点像他。藏起来就行这种比较懦弱的做法，让我很有共鸣。

藤野凉子：那肯定是美枝子吧。我常常在想我是否也能为喜欢的人做到那种地步。不管你是把这个人当成家人还是恋人，要是没有做好和这个人过一辈子的准备，肯定没有办法做出像美枝子那样的决定的。所以我觉得他们三个人之间的感情真的很深。

中川大辅：我的话，还是永慈吧。剧中我有一句台词是“我已经足够幸运了，如果再奢求什么的话，感觉世界就会崩塌。”这也是我常常在思考的事，那一刻我觉得我离永慈很近。但我也能理解槙雄这个角色，他的人生确实因为和永慈的恋爱彻底改变了，如果我只是一个观众，可能最容易和他共情吧。

Myson：看来大家都对自己演的角色最有感触啊。

记者A：拍摄过程中，有哪些印象深刻的事呢？

中川大辅：因为我们是在京都进行拍摄的，所以在开机前，我们三个曾一起相处过一段时间，那是很宝贵的一段时光。

青木柚：桥爪导演希望我们不要只是逛景点，而要去深入生活区，所以一有休息时间我们就会让当地的学生给我们当向导。也有些时候只有我们三个人一起逛逛，通过一些日常琐事让我们的关系变得亲近。我很少有机会能在进组前做这些准备，所以真的很感激导演。

藤野凉子：那段日子真的很宝贵。

青木柚、中川大辅：嗯嗯！

Myson：那有没有什么京都的美食给你们留下印象呢？

青木柚：玉米天妇罗！

藤井凉子：我没吃到这个（笑）。

青木柚：我错了——！！

中川大辅：故事的中间段开始藤野就有很多重头戏，我们喊她出来吃，但她来不了。

藤野凉子：是啊～“出町双叶”的红豆大福饼你们吃了吗？

青木柚：那个超好吃！！

藤野凉子：二次伤害。但是芝士蛋糕很好吃！（对着中川大辅）谢谢。

中川大辅：那个蛋糕是买来分给大家一起吃的。

青木柚：出现了！这个我没吃到（笑）。

Myson：看来吃到了很多美味啊！

三人：是的。

作为演员，三人都很看重的是……

Myson：这次你们一起拍戏，有被对方刺激到吗？

青木柚：这次在片场，我发现他们俩的注意力真的高度集中，所以连带着我也逼着自己集中注意力。他们的亲切和真诚也跟这部剧的调性很搭，再加上我学不来的专注，他们俩真的是很认真的演员。

藤野凉子：我虽然可以很专注，但同时我就会容易忽略周围的人，柚就不一样，他专注的同时也能一心多用，很厉害。大辅本人也和他的角色一样很体贴。我想喝水的时候，他会很及时地递过来，还帮我打开瓶盖，再和我说是因为他也要喝（让我不要介意）。这一点真的太厉害了。

Myson：感觉大家私底下也和角色很像啊。

藤野凉子：是哦。当然我们也会根据需要去塑造角色，但剧本围读的时候，我就已经觉得他们俩就是槙雄和永慈了。我反而会好奇，当我们完全脱离角色之后再见面会怎么样。一两年后再见又会是怎么样呢（笑）？

中川大辅：柚和兼近哥杀青的时候我们还去送惊喜了呢（笑）。

青木柚：那时候他俩已经杀青了，还特意赶过来。

中川大辅：那时候她已经不怎么像美枝子了，没想到原来这么开朗这么能聊啊（笑）。

藤野凉子：杀青以后，我接了新角色嘛，可能也受了一点新角色的影响吧（笑）。

中川大辅：确实在片场，我只见过“美枝子”啊。你这么一问，我真的还蛮想看看她私底下到底是什么样子的。

Myson：那看来藤野在片场真的很专注啊，彻底变成了美枝子。

藤野凉子：哎，我没法一心两用，满脑子只有角色了。

中川大辅：她从头到尾在片场都是全力以赴的，这也激励着我们不能掉队。

青木柚：有一天我们拍完以后是拍美枝子的重头戏，下戏之后我们还在调侃她第二天还是重头戏。然而第二天她拍的时候，我们在吃玉米天妇罗（笑）。

藤野凉子：就是啊（笑）。

中川大辅：我们也要继续努力啊。

青木柚：没错！刺不刺激的先另说，藤野真的有那种值得站在舞台中央的能力，我们也要朝着这个目标前进啊。

Myson：那我就接着你们的话头问一个问题吧，作为演员来说，你们最看重的是什么呢？

中川大辅：拿这部剧来说的话，这个故事推进的动力是每个角色都有一颗为他人着想的心，所以拍戏的时候我就想着我也要这样去演。第一次剧本围读结束以后，我在剧本背后写了“为他人着想”这几个大字。

Myson：好厉害！！那青木呢？

青木柚：我最看重的是“互动”。这是我所有合作过的前辈教给我的，最重要的不是演技，只有当你融入进去了，才能演出最生动的戏。在这部剧里有很多留白，让观众去想象三个人嬉戏打闹的场景，所以我在演的时候就会让自己融入到那个氛围中去。

Myson：有些时候听到演员说台词，在他们说出口的时候那句台词是最适合的，但和对手演员一起演的时候，或许就会有不一样的发现。所以说人和人之间的化学反应真的会催生一个故事的发展啊。听完你们说的这些之后，我更深刻地意识到表演真的不可能只靠一个人完成啊。

青木柚：是啊。有时候独角戏也能成立，但是和其他人的互动才最能打动人心，这部剧也一样。

Myson：藤野你怎么看呢？

藤野凉子：我的想法和他俩一样。比方说拍双人戏，我会在摄像机拍不到的地方给对方眼神，我觉得这种互动很重要。但如果自己的台词很多，又或者要拍自己的重头戏的话，我有时候就会顾不上对方。但反应过来之后就会觉得这样不行，根据对手演员给出的反馈去演戏很重要。

Myson：谢谢。接下来我会问每个人一个问题。中川，你毕业于艺术大学，这次在剧中也尝试了染坊作业。那在拍戏过程中，有想过参与创作吗？当然你现在已经是一名演员了，那除了这个身份以外，在这个影像的世界里有没有其他想要尝试的工种呢？

中川大辅：其他的很多工种我都很感兴趣啊，像是取景啊，照明这些。在片场的话，我确实会更喜欢创作性的工作。导演也是一个需要创意的职位，但硬要说的话我可能更想写剧本或者创作原著作品吧。我一直觉得演员写的剧本会更有活力，可能最感兴趣的也是这方面吧。

Myson：故事创作吗？

中川大辅：作为演员的话，我还是想写人吧。

青木柚：请让我们出演吧！

藤野凉子：拜托了！

中川大辅：我会努力的！

Myson：真让人期待呀！青木，你曾经出演过强尼·戴普主演的电影，那让你想要演戏的契机是什么呢？

青木柚：最大的契机就是《14之夜》这部电影吧。在那之前我也演过一些作品，但我都没有自己在演戏的意识，只是把那些当成“工作”来完成。《14之夜》让我第一次感受到原来这就是电影。在那部电影里我也拿到了一个完整的角色，我第一次去感受氛围，去分析轻重，在那次拍摄过程中我体会到了电影的“好”以及什么是电影。当我现在再看那部电影的时候，还是能体会到当初的感受，我也时常会想起它。而且有很多观众是通过《14之夜》这部电影认识我的，所以我对它确实会有更深的情感。

Myson：从某种意义来说，那是你的出发点吧。

藤野，在你出演《所罗门的伪证》的时候，我就采访过你了呢。

青木柚、中川大辅：好厉害！！

藤野凉子：谢谢！已经过去7年了啊。

Myson：是啊！你把《所罗门的伪证》里的角色名当作你的艺名，当时应该背负了不少压力吧？7年以来，你的心境有发生什么变化吗？

藤野凉子：因为当时用角色名当作自己的艺名出道，所以难免会让人想起《所罗门的伪证》里的藤野凉子。学生时期，这也常常会把我自己绊倒。经常会想必须得这样，必须要这么演才配得上藤野凉子这个名字。高中毕业之后，我想要休息一段时间，于是去了国外留学。那时候我终于把自己从演员藤野凉子这个身份里解放出来，意识到不是演员的我其实不过如此，这让我消除了不少压力，做了很多之前没有做过的事。留学回来后，我放下了之前的虚荣和伪装，学会用自己的心去感受，用自己的语言去表演。我表达得不太好，但大概就是这样的一个变化。

中川大辅：很少有人能有这样的经历啊。

青木柚：是啊。

Myson：最后，如果有对你产生过巨大影响的作品、演员、导演……请用一句话来告诉我们吧！

藤野凉子：强尼·戴普。我非常喜欢《剪刀手爱德华》，看了好几遍，家里还有手办，真的超级喜欢。

青木柚：完全看不出来！

藤野凉子：所以我有好多话想问（和强尼·戴普一起演过戏的）柚，但因为太喜欢他了导致我好紧张，到今天都没问出口（笑）。

青木柚：光是问我问题都紧张吗？

藤野凉子：是的，而且我想问一些比较私人的问题，我真的好羡慕你啊。一会儿我再详细问你哈。

Myson：哈哈哈哈！

中川大辅：要我选一个的话太难了，但我很喜欢《花与爱丽丝》里苍井优前辈的表演，很鲜活。

青木柚：我选前几天合作过的北村有起哉前辈。他在片场教了我很多，我没想到他会愿意和我这种年轻演员聊那么多，包括他在片场的状态都很值得我学习。他也是我喜欢了很久的演员，每次看到他的表演和态度，都会让我更想努力地去学习去进步。

Myson：谢谢三位！

采访于2022年9月15日，PHOTO＆TEXT by Myson

翻译：一｜一