1 ) 好电影,不是好钢铁侠电影
这是一个原作粉的抱怨,所以看不顺眼可以无视掉。
作为一部单纯的商业电影,这部片子可以打至少八分,全篇无尿点,情节紧凑,处处神展开,动作场面扣人心弦,对人物也有深入的挖掘,被称作是钢铁侠三部曲中的最佳作并不为过。
但是,要我称赞它是一部好的钢铁侠电影,我做不到。整个观影过程中,虽然场面是如此精彩,情节是如此曲折,但却莫名其妙地觉得越看越郁闷,觉得不对味,觉得胸口有什么被堵着没法通气——这种不爽,在托尼炸掉全部装甲和扔掉反应堆的时候达到了顶峰:我觉得,它不再是一部钢铁侠电影了。
原作粉对它感到愤怒的原因有很多:例如托尼的死敌满大人竟然被塑造成一个跳梁小丑,例如生硬插进去的中国版急诊室故事,例如绝境的使用,等等。但仔细想来,这些都不是让原作粉感到不爽的深层次原因,归根结底,这些都是细枝末节的问题。
真正让我觉得“不对味”的,是这片子从人物塑造和主旨上都偏离了钢铁侠的主题。
电影看完后,我曾在短评中写到,钢3想表现的托尼的“焦虑症”心理脉络是他和装甲的纠结关系:纽约让他第一次真正意识到自己只是凡人,因此才无比焦虑地关在实验室里不停地造装甲,靠装甲来获取安全感,装甲业已成为他的囚牢。最后他把所有装甲都炸掉,象征他终于从这种心理解脱,然而电影却没能将这条线索整理清楚,这是让我觉得不满意的地方。
可是和朋友讨论之后,我开始发现,且不论这条线索的技术失误,甚至是这条心理暗线本身的安排也不对味。
托尼斯塔克是怎样的人?
在《恐惧本身》中,眼看大蛇手下的天锤尊者在地球肆虐,绝望愤怒的托尼找到奥丁,要求他给予人类反击的机会。他对奥丁说:“你知道我在大战前都干什么吗?我造武器。非常牛逼的武器。”
这才是托尼斯塔克,他是一个创造者,革新者,技术边界的探索者。他绝不是什么修理工。他也不会搞化肥炸弹,搞秘密潜入,搞枪战。这些对于托尼斯塔克来说,是很掉价的。面对比他更加强大的敌手,托尼的态度一贯都是“我不怕被你的技术打败,因为我总是能造出比你更牛的东西来击败你”。因此,当预告片中出现手术室镜头时,人们翘首以盼托尼会以生命做赌注,为自己做绝境改造,然后超越对手,击败对手——因为,这就是托尼斯塔克会干的事啊!可事实证明,这还是个预告片欺诈,就和满大人欺诈差不多。他击败对手靠的不是技术上的超越,而是人海战术和开挂小辣椒。
在我心目中,托尼斯塔克所作的一贯都是一往无前、不管不顾,把科技运用到极致,哪怕面对凤凰、面对灭霸、面对天神组这样的敌手,哪怕他不停地犯错误,他也从未停止过科技上的不断探索。即便是在被人骂很烂的钢铁侠2中,托尼的这种探索也从未停步,他的革新者和创造者身份也是引领全篇的。而朋友说,在钢铁侠3中的托尼,“在科技竞争面前手足无措”。
钢铁侠又是什么?
细究起来,上述那条“在神和外星人面前发生了动摇”的心理线索就是在这里出现了奇怪的偏离主旨问题。钢铁侠的主旨之一确实是托尼斯塔克的自我怀疑,但他怀疑的从来都是自身道德价值,他作为的正确与否。对技术能力,他从来都是完全自信的,他从未怀疑过自己造不出更厉害的东西,没害怕过自己不能超越人类乃至是神。托尼斯塔克所真正恐惧的,其实是被装甲束缚、装甲价值甚于他本身、自己无法做一个好人、以及技术被他人所滥用。同样的,钢铁侠的另外一个主旨确实也是托尼斯塔克和装甲之间纠结又复杂的关系,但纠结和复杂并不仅仅在于他对装甲的依赖。他和装甲其实是一体两面:钢铁侠的装甲象征的是对他脆弱人类本身的超越,是对他死亡商人的超越,是他身为超级英雄的自我,是对托尼斯塔克本身的超越。可是另外一方面,钢铁侠的身份,装甲本身,又将他和其他人隔离开来。装甲和钢铁侠是他用来自我保护的东西,但又让他成为man in the shell,成为孤立的、被这装甲囚禁的人。托尼斯塔克和钢铁侠,从来都是在不停地相互争斗,相互和解,相互融合,螺旋式地迈向下一个阶段。
而这部电影却彻底将托尼斯塔克和装甲割裂开来了——装甲被当成是一种外在的单纯的工具,可以解脱的心理状态,制造装甲是一种惶恐的病态,是某个“可以跨过清零从头开始的人生阶段”,或者放烟花的材料。影片最后,当托尼炸掉装甲扔掉反应堆的时候,态度就像是“我扔掉了奶嘴,现在长大成人了”;他简直是抛弃了钢铁侠的身份,而不是与这个身份达成和解。尽管他在片尾赶紧补充了“我是钢铁侠”这样的宣言,而对原作粉看来,这就是要托尼斯塔克从他另外一半的自我那儿逃开,既没有道理,又让人恼火。同时,借着“他摆脱了拼命制造装甲的焦虑”,这部电影还彻底剥夺了托尼创造者和革新者的身份,冠之以一个莫名其妙的“修理工”定位。
拜托,身为天才,宛如洪水,席卷一切,破坏一切,这才是托尼斯塔克作为未来学家降生到世上的天职,修理工?那是Jarvis的工作。
我很理解,包括预告片欺诈在内,编剧和导演都是想要突破窠臼,想要深入挖掘人物,但在原作粉看来,这是让我们感到万分痛苦的方向错误——想要突破窠臼,就颠覆原作的世界观基础,让其成为笑话;想要深入挖掘人物,挖掘出的却是RDJ,而不是托尼斯塔克。这部电影,精彩归精彩,却归根结底成了RDJ和Black的电影,不再是钢铁侠电影。
我想,对于这片子的评价,普通观众和原作粉必将出现巨大分歧。而我呢,我现在算是多少理解了蝙蝠侠粉丝看待诺兰三部曲的心态了。
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关于诺兰三部曲的疑问,请看我在本楼的已有回复,我想我已经把问题说很清楚了。以后相关问题不再作答。
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电梯
http://movie.douban.com/review/5912350/?start=100#comments 2 ) 怎么折腾盔甲--《钢铁人3》的创意主题
在我看来,这部《钢铁人》真正让编导操心的地方不是Tony的焦虑症,不是他们小两口(老两口?)的打情骂俏,也不是Ben Kingsley和Guy Pearce谁是真正的反派,而是在两部前作的基础上怎么玩透玩残Tony的那些盔甲。
这一部的副标题应该是《钢铁人盔甲玩法指南101招》。
首先,盔甲可以拿来遥控,举凡与女朋友调情,守夜,或从高空救人这些细活粗活,它都可以胜任。
其次,盔甲不再需要整件穿,一片一片飞上身更灵活更方便更随心所欲,甚至可以用飞来咒从800英里之外招来,法力十分惊人。一身盔甲,合则变形金刚,分则冷热兵器都当,贾维斯大神运筹帷幄无所不能。除此之外,还可以从高空中直接跳到盔甲里面,瞬间包住全身。
第三,盔甲是治疗失眠和焦虑的良药。
第四,盔甲不再由Tony或Rods专用,谁都可以往里套,下至匹夫打手,上至美国总统,甚至女流之辈都可以一亲盔甲的芳泽。
第五,可以把盔甲丢在敌人身上,然后引爆盔甲连带炸死丫的!
最后,当一切手法都玩遍了,为防下一任编导再想出高招来玩,干脆把盔甲全当烟花,一朵一朵点缀圣诞前夜的夜空。(美其名曰哄女生开心。)
至此,他们才觉得过瘾了。
观众当然也没法不觉得过瘾。说实在的,这部片子之所以不闷,主创对盔甲的灵活处理是主要原因之一。我甚至可以想象他们开会“头脑风暴”如何处理盔甲的情景(还是漫画就已经提供了所有的素材?)。毕竟,钢铁人的卖点就是这一身盔甲了,怎么着也得对得起这个名头。
小萝卜糖泥已经跟钢铁人这个角色融为一体了,钢铁人已经成了小萝卜的盔甲。
反派比较强。两个反派都是戏骨,也塑造得比较丰满,虽然听说漫画迷很不满满大人被架空,不过我很享受Ben Kingsley的喜剧表演,看得出他也乐在其中。被拆穿之后从美国口音转到英国口音,格外逗。Guy Pearce一直都很喜欢,难得他演一个这么juicy的反派。
钢铁人落难时遇到的小男孩,是一大亮点,两人的对手戏十分有趣。
另外1999这个年份也触到了我的萌点,那是The Matrix横空出世的一年,是Fight Club艳惊四座的一年, 是American Pie和The Mummy把人娱乐至死的一年, 是我开始认真看电影的一年,也是大家为Y2K千年虫提心吊胆的日子,结果那条虫根本不存在,算是电脑史上最大的笑柄。
Tony最先进最酷的盔甲取名Mark 42,必定跟Douglas Adams那家伙的某银河系指南有关系,希望我没有过分解读,有没有漫画迷指教一下?
撇开所有超级英雄电影都有的情节和逻辑上的漏洞(也许《蝙蝠侠黑暗骑士》除外),这部片整体比较致密,娱乐指数很高(至少对我来说),结尾的彩蛋更是画龙点睛。
ps. 时隔一年,又与红花会新加坡分会的几位兄弟姐妹(伯爵、小J、钟邪和shi ya)一起看电影,欢喜莫名。
3 ) 东尼史塔克「被安排」的心理困扰
因为实在太喜欢RDJ的东尼,来讨论下钢铁侠第3集中东尼史塔克「被安排」的心理困扰,关于东尼罹患的心理困扰,有几种说法,有的说是焦虑症,有的说是恐慌症…
从东尼在戏里表现出来的几个症状:
(1) 时间点:经历过纽约大战后
(2) 失眠
(3) 听见关键词「纽约」、「虫洞」等,就会出现胸闷、冒汗等症状。
(4) 没日没夜的制作钢铁衣
看起来比较接近「创伤后压力症候群(Posttraumatic Stress Disorder)」的诊断:
(1) 成人适用。
(2) 暴露于真正的或具威胁性的死亡、重伤:东尼在纽约大战时,曾经直接经历具威胁性的死亡。
(3) 出现与创伤事件有关的症状:东尼对于纽约大战时所发生的事,不由自主的感到苦恼,接触到相关字眼时,会出现不适的生理症状。
(4) 持续逃避创伤事件相关刺激:这个部份在戏里并未特别提及,但就算出现也不意外。
(5) 与创伤事件相关认知上的负面改变:东尼对于自己失去信心,产生「这个世界非常危险」、「我的能力不足以保护重要的人事物」,因此开始不停制作「钢铁衣」来保护自己与小辣椒。
(6) 睡眠困扰。
在电影里,编剧用一个简单的手法(小男孩的话语,重建自信),直接「破解」了东尼的心理症状,但就我看来这样的设定未免太粗糙了。最近的超级英雄电影,开始兴起「帮超级英雄安排一个脆弱特质─心理困扰」的风潮,可惜这样的铺陈设定,通常都只有锦上添花,并无画龙点睛的作用。
4 ) 论主角人设OOC的可怕
如果主角不是钢铁侠,这可以算一部合格的爆米花商业片——仅仅是合格而已。钢铁侠这个人物完全崩了,本来这系列最大的看点就是斯塔克穿上战衣大展威风所向披靡,既然一开始给主角开了金手指就从头开到尾嘛,让观众看个爽,半途把人家拉下神坛算怎么回事?神tm得了焦虑症,我就不明白进个虫洞怎么就莫名其妙得了焦虑症,之前被抓进山洞胸口安了个机器然后慢性中毒差点被毒死都什么事也没有,这个焦虑症来得可真是时候。从头到尾钢铁侠都狼狈的要死,机甲不是废掉就是穿不上,被反派打爆了n套机甲,最后还是靠女友爆发小宇宙才得救的(那个女友的演员我从来没get过长相不明白怎么当上的女主),废到家了。最后把所有的机甲全部当烟花放掉博美人一笑完全不觉得浪漫,只觉得浪费、烧包、OOC、恋爱脑,编剧脑子一定被驴踢了,前期一整场机器人大军的精彩也比不过最后那几秒钟烟花带来的伤害,大大大大大烂尾
5 ) 为什么你们评价都这么高 我看着是真不给力
你们就知道看着一堆钢铁侠飞来飞去傻笑,这就觉得过瘾了啊?没发现换导演了吗?
乔恩·费儒完全成了打酱油的!整部电影的世界观也变了!
我不知道导演想传达什么?我看钢铁侠就是为了看唐尼穿上战衣耍帅!结果呢?!你TM给我看了点什么?从头到尾唐尼都像个神经病人!经过一二部的历练并且加入妇联身经百战的唐尼怎么就突然这么脆弱了?这说的过去吗?就那么几个动作戏还把唐尼弄得那么狼狈!而且是从头至尾的狼狈!!!这可是高富帅超级英雄钢铁侠!你要恶搞去恶搞屌丝超级英雄蜘蛛侠去!唐尼连战衣都穿的那么不顺利!你是想告诉我钢铁战衣只是工具而唐尼本身才是武器吗?我QNMB的!
还有我最不能理解的,为了消灭BOSS销毁42号原型机就算了,你把那些钢铁战衣都放了烟花是什么意思?以后不拍了吗?别告诉我只为了博美人一笑!这跟暴发户烧钱玩有什么区别?你TM的价值观真扭曲!!!
最后!最让我恶心的是刻意地讨好中国市场,生硬地加了几个场面完全可有可无!你把王学圻换成陈道明再跟唐尼有个对手戏行不行?连个对话都没有!再有!唐尼要动手术非得来中国吗?中国的医学有那么发达吗?只是象征性地在唐尼身上插了几根针能代表什么?针灸麻醉?到底是什么技术非得来中国做这个手术也没说清楚!
我真不是故意唱反调大家说好我故意说不好,是看这个导演把钢铁侠拍成这样真的让人气愤,完全没有了激动人心的感觉!你看看变形金刚123部!总之这部电影就是3个字:不给力!!!
6 ) 钢铁侠3真垃圾,毁了这个系列
吐槽钢铁侠3,这个电影太烂了,我一直喜欢钢铁侠,这一部就败笔
你可以不同意我说的每一个字,但你要是誓死捍卫我说话的权利
1.堂堂全美第一军事专家家里连个雷达都没有,连个反空袭的都没有就被偷袭了,家里被炸那会在电影最后出现那一排钢铁侠喝西北风去了吗?为什么那时候不召唤他们出来?还有家里被彻底炸烂了,电影最后的机器人怎么幸存的?
2.打外星人的时候这么牛逼,怎么让几个破导弹就给打趴下了,钢铁侠身上的导弹上哪去了,打仗也得穿战斗服装啊,新一代机器人测试阶段没武器,就这样的状态通过媒体向人家挑衅什么?
3.环环掉链子,一到飞行就没能量,总是没能量,男主角是不是傻,平常不看看还有没有电?人们拿个手机还知道看看有没有电呢。我看山寨手机都比钢铁侠电多。
4.那身蓝色的铁甲怎么会听坏人的控制,前面两集不是说过吗,有神经认证,坏人是无法驾驶的
5.真要到坏人手里,这么牛逼的军事专家都没个远程自爆,毁掉机器,免得被坏人利用
6.什么破钢铁机器人,让人家一烫就不能动了,就这样的还打外星人?上校竟然还躲在钢铁里面等着外面的人来烫,搞烧烤呢?先摆平岩浆喷发的温度再讨论如何保卫地球吧。
7.当面对一堆人时,为什么还扑上去,这么费事,第一集不是有后背能狙击多个目标吗,那功能干嘛去了,钢铁侠在后面的决战中为什么不远程进攻?还有后面打的这么艰难有意思吗?电影中不是交代了吗,用胸口喷出能量可以消灭那些变异人,为什么后面不用,前后矛盾。
8.对面坏人是烫手的,还非要跟他近身作战,傻吗,钢铁侠有远程攻击的,为什么不用?
9.电影叫钢铁侠,但是铁甲的戏份一点都不多,都是拿着那些普通武器在打,没创新,唯一的创新就是伸手,装甲飞过来,就这么一个破创新,电影通篇在用,真没点别的创新了吗?
有的朋友说钢铁侠3讲的是Tony的内心世界,但我认为这不合适
钢铁侠3不适合讲什么内心世界,搞的这么复杂的干什么,当年李安的绿巨人就搞成这样了,没人喜欢,你要搞深沉,搞内心,找个别的电影使劲来,这种英雄类电影,尤其是谁都不放在眼里的钢铁侠不适合这种类型,钢铁侠就是谁都不放在眼里,放荡不羁的花花公子,你让他玩深沉适合吗,Tony是那种能为别人着想的人吗?别的电影或许适合,但这种英雄类电影就不适合。
欢脱跳跃的爆米花大片。boss:"我今天变成这样。。。只因你曾答应我要和我在天台上看雪看月亮。。。却终究没来。。。。T,T"
钢3最吸引我的并不是特效和Mark **,其中的两个大反派也可能不是最强的。但更重要的是:1,妮妮延续了他句句珠玑的冷幽默;2,超级英雄也会有创伤,也会有焦虑,而超级英雄在每次的大战之后浴火重生则是练功升级的不二法门。PS:班纳在片尾的出场一定不要错过。
天朝特供的部分很出戏,而且唯独这部分有扎眼的广告植入;3D效果也很差劲,完全没必要;模式化制造的剧本,不少情节大有很多画蛇添足的拼凑之嫌。超级英雄不再是所向披靡,如今个个都跟着诺兰的步伐走向了心理阴影,连臭屁的钢铁侠也不例外,这也不算新鲜的反向逻辑了,但动作戏还是很爽很酷。★★★
"我要把脱掉的一件件穿回来。""不行,还是一下子脱掉吧。"即使有这么宏大的命题,还是没走上假装深刻的毁灭之路,坚持混不吝,比二好。事实证明,即使身为高富帅,也要明白送娃娃不如放烟花搞浪漫能骗倒女孩。王学圻你好。
第一集是人变侠,这一集是侠变人。褪去战衣的斯塔克,心理挣扎被积极开发出来。但战衣被利用的太频繁,不断重复的设备故障、盔甲重组等噱头与沙恩.布莱克惯用的“喜剧大于动作”的风格来掩饰故事上的平庸。“僵尸”反派也很浮夸,好在唐尼的自信与魅力依旧撑场。中国演员我就不说啥了…
情节紧凑,场面NB,盔甲碉堡,绝对三部里最好看的一部!!
Absolutely amazing!五颗星全部给眨巴着狗狗眼卖萌的骚萝卜!我的心中了无数箭!技术宅拯救世界!经验告诉我们任何Marvel出品的电影都必!须!看!到!字!幕!放!完!彩蛋超可爱!MK系列太碉堡!节奏紧凑,情节精彩,打斗场面酷毙了,绝对完爆前两部!Tony Stark will be back!!!
托尼是要治病的,小辣椒是会变强的,满大人是来搞笑的,王学圻是可有可无的,范冰冰是画蛇添足的。。。钢铁侠是用来放焰火的。。。
不懂王学圻和范冰冰出现的意义。。。一张嘴就国产连续剧范儿。。。
电影放完人都走光了我一个人在那傻站着,扫地阿姨大概是看不下去了,侧过身来朝我喊道:“别等了,没有彩蛋,我都扫了三天了。”
从舒化奶到谷粒多,从《变形金刚》到《钢铁侠》,看来中国奶制品真是只有铁人喝了才不拉稀
不知道钢2和钢3哪个更烂,因为我忘记钢2有多烂了。穿上铁甲怎么打都不疼,脱了铁甲怎么打都打不着,你让人家反派怎么玩?这不欺负人吗?至于里面那两个中国人,just a joke。唯一觉得有趣的是唐顿庄园的植入。当然唐尼的铁粉不会这么想。
终于变成斯塔克冷笑话合辑了。Ps王学圻老师把一口牛奶喝出了中华上下五千年的味道啊。
昨天看了两部电影,一部是钢铁侠,一部是王学晰跟范冰冰主演的医生救病人的电影。第二部没看明白,可能是以预告片的形式插播在钢铁侠里了。
在imax看也觉得一般,最爱的果然还是第一部.今晚和我一起看电影的人要是能成为我男朋友就好了
N个钢铁侠一起出现的时候,我脑子里轰然响起:五十六个民族,五十六支花,五十六个钢铁侠是一家……
就为了电影院新给的3D眼镜又轻又薄又可以架到原来的眼镜上就像墨镜一样我也要给五星!!!!(矮油,其实我是小罗伯特唐尼脑残粉我会说吗- -
没看到范冰冰……不过,为什么看着看着穿越到变形金刚了。
看来以后决不能随便放别人鸽子。。
经过前两部和复联的洗礼,这一部的笑料已经审美疲劳,反俗套的段子设计也显得过于刻意。两高潮部分还不错,但其他时间废戏太多,节奏再紧凑点压缩至90分钟会更好…★★★