莉莉玛莲

爱情片其它1981

主演:吉安卡罗·吉安尼尼,汉娜·许古拉,梅尔·费勒,乌多·基尔

导演:赖纳·维尔纳·法斯宾德

播放地址

 剧照

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更新时间:2023-07-24 02:55

详细剧情

  二战时期的瑞士苏黎世,德国歌女Willie(汉娜·许古拉 Hanna Schygulla饰)和犹太作曲家Robert Mendelsson (吉安卡罗·吉安尼尼 Giancarlo Giannini 饰)相恋,而Robert的父亲Mendelsson则是一个帮助犹太人逃离德国的地下组织领导,他反对儿子和Willie的恋情,于是设下圈套让Willie留在了德国无法回到苏黎世,想借此来拆散二人。滞留德国的Willie只能靠唱歌维生,受到了许多德国人,甚至德国军官的喜爱。更得到了去电台录制音乐的机会,她唱的一首歌《Lili Marleen》更是让她成为了全德国士兵的梦中情人。这首歌曲陪伴着在前线的士兵们。而回到瑞士的Robert也没有放弃两人的爱情,他潜回德国和Willie相聚,不想却被纳粹所抓。而对Robert一往情深的Willie,又该如何利用她在德国的声望去拯救她的爱人呢?两人的爱情又将面临怎样的考验?

 长篇影评

 1 ) 莉莉·玛莲 命运从来不能被预见

我见证了战争的开始,却无法预知它何时结束。

我等到了战争的结束,却发现岁月已经没法回头。

漫长的分离,让我们心灵紧贴;最后的相逢,让我们分崩离析。

千万次,我也想问,如果没有战争,是不是一切就会幸福。

千万次,我也想问,如果战争没有结束,是不是希望就会永存。

可是时间流逝,时间流逝,它并没有告诉我答案。

岁月爬上我的额头。岁月爬过我的眼角。

山海始终静悄悄。

最后,我把疑问,抛在了风中。


我不觉得法斯宾德的《 莉莉·玛莲 》是一部反战电影,正如歌曲《莉莉玛莲》的初衷也并不是要消亡二战中士兵的斗志。伟大的人文作品能够长久流传,往往超越道德、正义、时代和意识形态,只是因为它道出渺小的个体在时代的洪流中无从自由选择个人意志的无奈,这是一种真实,而真实恒久于善与美。

有人说,电影反映的是现实选择优先于道德选择的困境。我也不那样认为。人具有选择权,固然会带来选择的痛苦,然而人在现实面前其实并没有选择权,当我们意识到这一点并承认它时,也许更多的是悲凉感。

于是人类试图创作,想借用上帝的视角赋予自己创造的角色以生命,学着像上帝一样左右他们的命运、掌控他们的感情、为他们编撰人生剧情,想要藉此体现出一丁点对自我命运的控制。然而即便模仿得再像,人类毕竟不是上帝本身。上帝说,人类你以为你可以像我一样吗?那我告诉你,你以为的结尾,其实并不是这样,你要的故事,也不是你想象。

这大概就是关于“ 莉莉·玛莲 ”的故事,为何如此动人的缘故了吧。它既是创作者笔下的作品,也是创作者自身的经历,作品中的人物与现实中的人物已经不能分离,让这个名字产生魔幻一般的魅力。

“ 莉莉·玛莲 ”是两个女孩儿的名字,它一开始是一首诗作,后来谱上曲变成了一首歌,再后来关于这首歌及两位曾演唱这首歌的歌手的故事,被法斯宾德拍成了一部电影。《 莉莉·玛莲 》是一个神奇的作品,无论是诗还是歌以及电影,它都带着故事里面的故事,在虚与实之间,贯穿了整个一战和二战。

关于《莉莉·玛莲》的诗:

这首诗的原名叫做 "Das Maedchen unter der Laterne"(德语:“提灯下的女孩”),后来出版时改为《年轻哨兵的歌》 。作者是在一战中被征召入伍的德国汉堡诗人汉斯·莱普,1915年4月,年轻的诗人在柏林一个兵营外站岗,路上的街灯在浓雾中闪烁。正当他深深思念着一个名叫莉莉的漂亮姑娘之时,路灯下走来了海蓝色眼睛的美丽姑娘玛莲,他们此前相识于一家艺术画廊。玛莲挥手向莱普致意,但正在这时巡岗的军官走了过来,莱普只得眼巴巴地望着玛莲消失在浓雾中。

深夜里,莱普躺在床上辗转反侧,脑海里却久久徜徉着莉莉和玛莲的身影。于是,他按捺不住诗意写下一首用她们的名字组合起来的诗。诗中讲述的是一名战士在营房外的灯光下与心上人莉莉·玛莲告别的故事。战士渴望着爱情,但军号已经吹响,恋人只能依依不舍地分离,他不禁在想:走上战场的我,命运将会怎样?我的灵魂还能像现在这样拥抱她吗?

之后被送到俄国前线的莱普再没能见到莉莉和玛莲。大约20年后,他将《年轻哨兵的歌》收入自己的一本诗集,柏林作曲家诺贝特·舒尔策看到了这首诗后为它谱了曲,并改名为《莉莉·玛莲》。

关于《莉莉·玛莲》的歌:

舒尔策把歌曲送给男高音歌唱家拜恩,但拜恩以“太简单”为由谢绝演唱这首歌。舒尔策又将它送给在夜总会演唱的女歌手拉拉·安德森。1939年,一家唱片公司灌制了安德森的演唱,但由于二战的爆发,唱片仅卖出700张。在此后的两年里,《莉莉·玛莲》一直默默无闻。

德军占领南斯拉夫后,在贝尔格莱德开设了广播电台,由于连绵的轰炸导致幸存的唱片寥寥无几,电台无意中找到并播放了落满灰尘的旧唱片。1941年8月18日晚,贝尔格莱德电台首次播出《莉莉·玛莲》,倾倒了成千上万的德军士兵,他们并写信给电台要求不断重播。被这首歌吸引的不光是德国的士兵,就连对阵的联军也为之着迷,尽管他们根本听不懂德语。战争后期,敌对双方甚至在战壕里一同聆听这首《莉莉·玛莲》。

但是纳粹宣传部长约瑟夫·戈培尔十分憎恶《莉莉·玛莲》,认为它是靡靡之音、软弱士兵的斗志。1943年在斯大林格勒战役中,30万德军被歼的消息传来后,戈培尔下令禁播《莉莉·玛莲》,销毁所有唱片,并称它为“徘徊在酒吧中的死亡之曲”。但此时《莉莉·玛莲》的唱片已被偷送至中立国瑞士,通过瑞士的无线电波这首歌再次被广泛播出。气急败坏的戈培尔下令逮捕了拉拉·安德森,并将她关进了集中营。

如果说拉拉·安德森因为《莉莉·玛莲》的走红,其后与纳粹高层暧昧不清、从一名小歌女步步高升成为“大兵的情人”,但最后仍无法避免跌落神坛与第三帝国一同消亡的命运,另一位演唱过《莉莉·玛莲》 的玛琳·黛德丽则显得傲骨铮铮,她曾是德国著名的影星和歌星,但在纳粹上台后玛琳·黛德丽毅然决然远赴美国,并加入美国籍表达反战态度。希特勒曾开出优厚条件邀请她回国但遭到了她的拒绝,不过也有传言称玛琳·黛德丽一度想要回到希勒特身边然后实施刺杀计划。1992年,玛琳·黛德丽去世后遗体被运回德国,柏林还专以她的名字为一座广场命名。

《莉莉·玛莲》随后出现了英语版、苏联版,并在盟军中靠口口相传传遍了整个反法西斯战场。1944 年 6 月 6 日,盟军唱着这首歌登陆法国诺曼底,向德国挺进,这次伟大的海上登陆作战让二战的战略态势发生了根本性的变化,也是后来二战胜利的关键转折。

关于《莉莉·玛莲》的电影:

法斯宾德的这部影片在1981年上映,据说这是他耗资最为巨大的一部作品。此时已经距离二战结束过去了36年,和法斯宾德同龄。战争带来的对于人性的反思尽管能启发我们思考良多,然而法斯宾德似乎并没有特别强化对二战的批判,对人类历史进程影响巨大的战争看起来似乎在电影里也只是一个叙述背景的需要,战争正是人类无从选择自己命运的最极端状态,也最难对个人的行为抉择发出是非对错的拷问。

电影《莉莉·玛莲》讲述的是二战爆发,歌女维莉以雅利安人(希特勒最崇尚的日耳曼血统)身份掩护了犹太演奏家男友罗伯特出境返回了瑞士,但罗伯特的父亲、一个专门组织拯救在德犹太人出逃的地下党党魁设计阻止了维莉入境瑞士。维莉无奈之下返回德国,为了生计在酒吧唱歌却不被人关注,但无意中受到帝国高官的亲睐,于是灌录了《莉莉·玛莲》的唱片,不过反响平平。维莉后来与一个想要逃避当兵的钢琴师组成组合四处演出维生。一个偶然的机会,贝尔格莱德电台播出了《莉莉·玛莲》,维莉一炮而红,甚至成为帝国红人,在富丽堂皇的大厅演出,风头一时无两。

偷偷潜伏回德国的罗伯特找到维莉,既有对情人难以忘怀的渴望,也希望凭借维莉当红身份将一份纳粹在集中营虐待犹太人的胶片传递给盟军。但是秘密警察跟踪了维莉并发现了她与犹太人的往来,于是禁止了她的唱片播出。为了保全情人的性命,维莉和罗伯特近在咫尺却不敢相认再次天各一方。

战争终于结束。维莉拒绝了在身边一直保护她的卧底军官对她的爱意,兴高采烈地前往瑞士寻找罗伯特。那一天,罗伯特在演奏厅成功举办演出,引起现场连绵不绝的叫好,偷偷在台下观赏的维莉也为罗伯特在台上的风采倾倒。当罗伯特下台,维莉想要上前给罗伯特一个意外的惊喜,却发现罗伯特已经和富家女结婚。

当战争的阴霾已经消散,当生死的阻隔已经不再,可是爱情却因为背叛死了。维莉拎起手提包、踩着高跟鞋、抬起下巴毅然决然地离开了演奏大厅。

在整部电影里,是维莉与罗伯特的爱情纠葛,而他们的命运也像爱情一样无常。他们曾经多么想要能够突破家庭、种族、阶级的分歧能够永远生活在一起,但是战争阻隔了他们的幸福。 然而,又好像不止是战争,阻隔了他们的幸福。

罗伯特虽然是犹太人,但家世显赫,维莉只是一个小小歌女,不过罗伯特始终对他的朋友说,我是要娶维莉的。但当维莉前往罗伯特家,罗伯特的父亲却对她傲慢地视而不见。维莉问:哦,也许罗伯特还没向您提及过我是谁。罗伯特的父亲漠然地回答: 他有提过,但是我想我没必要知道你是谁。

维莉用自己的德国护照掩护罗伯特成功离开了德国的边境,却在相距100米的瑞士边境被拒入境。理由是她在瑞士欠有巨款,被列为不受欢迎的人士(事实上正是罗伯特的父亲做的手脚)。大雨中,罗伯特送维莉返回德国,维莉说:罗伯特,我害怕。罗伯特说,别怕,我很快就会解决这个问题,我会回来接你。

罗伯特也曾努力想要把维莉带回瑞士,为此他每晚在餐厅兼职演奏钢琴,希望帮维莉还清债务。但是在母亲生日聚会上偶遇富家女后,罗伯特就放弃了为维莉还债的努力。不过此时的罗伯特还对维莉余情未了,他甚至不顾性命危险潜逃回德国,正赶上维莉录制《莉莉·玛莲》但状态不佳。维莉在大雾中偷偷见了罗伯特一面,终于灌制出了那首传唱甚广的二战名曲,而维莉此前一直唱不好那句著名的“ 当夜雾迷茫,是那灯光带我回家,到你身旁 ”。

维莉被迫离开罗伯特时,她还是个单纯的小女生,甚至躲在家里哭的稀里哗啦,但是她的朋友说,有什么好哭的,还是先解决吃饭问题吧,你得先赚钱。于是她去小饭馆上台唱歌讨生活,结果顾客互相厮打起来,不知所措的她总觉得自己唱歌不好听,也不会被人认可。

直到《莉莉·玛莲》走红,她和她的钢琴伴奏师被接入豪华的纳粹公馆,他们举杯庆祝、醉意阑珊。伴奏师一脸一朝得志的笑意,但不妨碍他才是最清醒的人:啊!维莉!我只是个蹩脚的伴奏师,因为不想去当兵上前线才想要混乐队逃避,而你呢,其实你根本就不会唱歌,来来去去你就只会唱一首歌!

罗伯特第二次冒险与维莉相会,是在维莉已经大红大紫之时。但维莉仍不惜推却高官的晚宴邀请,偷偷去见罗伯特。然而此时,罗伯特已经不再是爱恋着维莉的那位青年了,尽管他自己也不自知。在他眼里,她也是美得不可方物的女神,光芒四射。罗伯特说:维莉,你现在不一样了,你一定可以帮到我们逃离,你认识那么多高官。还来不及卸掉盛装的维莉一脸困惑:罗伯特,其实我什么也不知道,我认识那些人可他们并不是我的朋友,你知道在这样的地位之下,你自然可以认识他们,但他们绝对不是你的朋友。

维莉选择为纳粹唱歌,更多是出于生计考虑。她没有想要平步青云、飞黄腾达的政治梦想。维莉选择为地下组织营救犹太人,也并不是出于伟大的人道主义精神,其实也只是因为她爱罗伯特,愿意为了他而去为另一个种族的人赴汤蹈火。

维莉,当年只是一个连6800瑞士法郎都还不起的小女生,被罗伯特遗留在边境100米外。可在她足够富贵的时候,罗伯特没有再次邀请她回瑞士,反而想要借助她显赫的身份去达成男人们所谓的伟大事业。真是讽刺,男人往往拯救不了自己的爱人,却想要着去拯救世界。

当维莉和罗伯特的关系引起纳粹高官的注意,他们在碰面的时候只能假装互不认识对方。罗伯特被秘密警察带走的时候,回头望了维莉一眼,似乎有不舍,却也有责怪,抱怨维莉为何不能放弃自己的身份去求人解救他。所以在那一瞬间,罗伯特彻底放下了维莉,从此萧郎是路人。

可是此时维莉仍一心一意爱着罗伯特,甚至因为愧疚而自杀入院。迫于外界对于纳粹迫害大兵情人致死的说法,帝国高官允许维莉致电罗伯特,但要求维莉盛装出席演唱《莉莉·玛莲》,以向外界证明她还活着。形容枯槁的维莉在得知罗伯特安全返回瑞士后,泪流满面却只说:很好,很好!于是她穿上华服、画上浓妆,拼尽最后一口气在舞台上唱响了《莉莉·玛莲》。

纳粹投降后,维莉和曾在营救活动中暗中协助她的地下党员走在阴森复杂的森林中,地下党员说,如果他们需要证据我们并不是为纳粹服务的,那些人会为我们提供证明吧。是啊,曾经挽救过犹太人的维莉,却被视为纳粹歌姬,需要在战后重新证明自己的清白。正义与邪恶的角色,随着时空的转换而颠倒,说不清、道不明。

获得历史同情的犹太人,在电影里却是面目冰冷。他们也不曾对德国人对他们的协助表现出热情的感激。如果纳粹曾经歧视过他们的种族,门德尔松家族又何尝没有歧视过贫穷的维莉?倒是一开始胆小如鼠、相貌生硬的伴奏师,最初是为了逃避入伍才和维莉组合巡回演出,但在危难关头为保护维莉他竟不惜挺身而出责骂纳粹高官,最后被遣送上战场从军。在车站分别时,他也竟没有惧色,只说自己忘记带了一直随身携带的塔罗牌,从此放任命运引领。

电影中令人印象最深的是出现几次,维莉在舞台引吭高歌,另一边厢却是炮火连天、坦克隆隆的画面。但是法斯宾德并没有刻意渲染战争的残酷,也没有去塑造德军和盟军的对立。最后一次,维莉拖着病躯站上舞台,而在远方的战场上,她忠诚的伴奏师则在飘扬的电波声中饮弹身亡,面带着那永远怯懦却又好像什么都知道的微笑。

说着正义的人,回避了正义。没想要维护正义的人,最后证明了正义。

想要勇敢的人,终究沉湎于世俗的成功与稳定。想要懦弱的人,却被命运推上了舞台前线用他们的生命绽放。

除了上帝,没有谁可以审判谁。谁也不知道,我们在那样的景况下,会选择成为一个什么样的人。谁也不知道,最后我们到底是得到抑或是失去。

年轻的哨兵最终一生没有与莉莉·玛莲重逢,于是莉莉·玛莲便化为永恒,他们最后吻别的一幕被制成铜像,流传至今。

Wie einst Lili Marleen。Wie einst Lili Marleen 。

正如从前,莉莉玛莲。正如从前,莉莉玛莲。

当然,作为法斯宾德女性三部曲之外的第四部,维莉从第一次离开罗伯特时茫然无措只会流泪的女孩形象,变成了最终坚强地决绝地再次离开罗伯特的女性形象,也暗示了女性独立的意识觉醒。在两性关系中,当女性赖以为依靠的男性形象破灭之后,她们终于从一种破碎的决裂中生长出真正的自我。以虐待女友和妻子、以及抛弃同性恋男友等种种劣迹闻名的“渣男”法斯宾德,却在电影中展示了他的这种期待和寄望。女性们,你们应该快乐地领取这份忠告。

藉此长文致敬与我同一天生日的法斯宾德。

 2 ) 法斯宾德作品《莉莉玛莲》观后座谈会纪要

法斯宾德作品《莉莉玛莲》观后座谈会纪要
/范达明整理/
                           
时 间:2015年12月11日(星期五)下午16:35—17:00
地 点:杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
(恒庐艺术影吧法斯宾德作品《莉莉玛莲》观后现场)

与会者:(发言序)范达明、陈蜜、汪琲林、方敏、金爱武、王淑金、韩美娣、黄方悦、刘海庆、陆忠佩(观影者:姬伯庆、王月芳、翁锡良、万邦炎、范大茵、姜天鸿、林正中、朱松法、朱剑云、马以乐、张征辉、姚筱凤、孙继军、庞健、倪云霞、郝玉霞、周洪泽、姜希珍、章毓苏、张慧、阎宇萍、张秉璇、张家青等)
主持人:范达明
记 录:刘海庆

恒庐艺术影吧法斯宾德《莉莉玛莲》观看现场2015.12.11

恒庐艺术影吧 法斯宾德《莉莉玛莲》观看现场:屏幕镜头一

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主要人物性格与相互关系之纠结,是本片独特性的重要表现
范达明:《莉莉玛莲》1990年由中影公司正式排片在全国范围公映,是一部译制配音片,我曾在影院里看过。片中《莉莉玛莲》这首主题曲,很多人看罢影片也都学会哼唱了。出身瑞士富豪家族的犹太作曲家罗伯特爱上了从德国来瑞士苏黎世发展的歌星薇莉,在常规情况下,这不会让人觉得奇怪,因为两人都属青春年华,又都跟音乐打交道,况且两国的边境往来也方便,如果不是发生在纳粹德国崛起并发动对犹太人的围剿、对整个欧洲之闪电战的情况下,他俩跨民族跨国家的爱情故事也许就会普通与平淡得多。影片的矛盾设置,首先是由罗伯特潜往苏黎世与薇莉幽会造成他在家失踪而引起与其父亲的冲突起始的;为此影片精心塑造了罗伯特父亲门特森作为这一爱情坚决反对者的形象。女主角薇莉仍由法斯宾德心目中的女神汉娜•许古拉扮演;罗伯特的扮演者则略显矮小了些。从视觉元素上讲,影片有美女、鲜花、歌唱,有爱情、婚姻,又有地下组织的抵抗活动,还有硝烟弥漫的战争环境等,摄影用光与拍摄角度讲究,画面绚烂多彩,是一部很有可看性的影片。从男女主人公的爱情关系上讲,双方的相爱频遭家庭抵制,父亲门特森设计将薇莉安排回德国,栽赃其在瑞士有巨额财务问题,致使瑞士领事馆拒绝她再进入该国;门特森还借罗伯特母亲生日宴之机给儿子安排了他所满意的未来儿媳,最终让薇莉成了门氏豪门外多余的第三者。本片主要人物性格与相互关系之纠结在于:反对男女主人公婚事的父亲门特森(作为婚姻的反面角色)恰恰是抵抗运动的领导人之一(作为反纳粹的正面人物,另一领导人金科•维森保尔由法斯宾德本人扮演);而女主人公薇莉,则更是个处于边缘的人物:她既为纳粹服务,参加德军一方的演唱会与劳军慰问活动,演唱《莉莉玛莲》那首流行歌曲;又传递胶卷,做揭露纳粹在波兰罪行的情报工作。也可以说她是一名间谍式人物,但不是那种刻意而为的间谍,或者说不是那种职业间谍(这让她与那名疤脸的间谍有所区别),而是出于常人的道德与良知,愿意在她为德国军人的服务中承担起抵抗运动组织所交付的某项地下活动而已。由于她的才艺在德国受到纳粹文化头目亨克尔的赏识,她的歌声唱遍漫长战线的德军军旅,其立场又被抵抗运动方面所怀疑,门特森事实上在利用其为抵抗运动服务的同时也利用了这一点,最终成功地离间了她与罗伯特的爱情关系——当经受了战争浩劫的薇莉来寻找罗伯特时,后者此前却早与另一女子结了婚,眼下正专注于指挥音乐演奏,沉浸于演出成功的喜悦与荣誉之中。那么,始终信守着爱情誓言的薇莉,又何去何从?我觉得,主要人物性格与相互关系之纠结,是本片独特性的重要表现。当然,这些人物性格之纠结的错综关系也表明,影片显然并非从纯粹的政治立场出发,也不是刻意从罗伯特角度来写整个影片。而导演法斯宾德肯定自有其思想用意所在。暂说到此,下面请大家谈谈看法。

影片充满了爱和无奈。《莉莉玛莲》这首歌唤起了人最本质的东西,就是爱
陈蜜:女主人公薇莉为纳粹服务,是为了生存。但做地下工作完全是为了爱一个人,做出了很多牺牲。她是个歌唱天才,偶然的机会下被发现,而她唱的这个歌,正好能调动士兵们的情绪,她本人也一下红了起来。德国,现在能正视纳粹这个历史问题,确实是很不简单的民族。他们出了很多伟大的哲学家、音乐家、诗人,他们自己也感到自豪。希特勒本身也很懂艺术,就是有些神经质。德国的影片,常常是前线打仗,后方歌舞。也难怪,确实是他们民族的艺术素养底子很好。这部影片充满了爱和无奈。《莉莉玛莲》这首歌唤起了人最本质的东西,就是爱。所以,后来它又被禁了,但士兵们还是自发地唱。罗伯特的父亲很无情,他完全从犹太人和法西斯的关系出发,来反对薇莉。她最终很不幸。应该说,她算是冒着生命危险,单纯为了她爱的人来做她这一切的,为此,她甚至做什么都可以。但是结果,她还是没得到她真正想要的。
范达明:最终,让人觉得她有点被利用的感觉,被罗伯特父亲所利用来完成他们的任务。当然,这个任务本身是正义的,这一点,她自己并不糊涂。
陈蜜:由于德国和瑞士有交换俘虏的传统,所以罗伯特父亲能够让被俘的儿子被换回国去,获得了自由。

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法斯宾德作品《莉莉玛莲》观后座谈会:汪琲林发言


影片表达了爱与战争的主题。通过切换镜头构成对比的场面,给人的震撼很强烈
汪琲林:这片子看完震撼很大。它表达了爱与战争的主题。任何时候,人性都有善的、亮的一面。意大利有篇小说也表达了类似的主题。影片的分镜头也很出色,一边是歌舞升平,一边是战火纷飞。
范达明:这个就是通常所说的平行蒙太奇手法。另外,还有所谓音画对位手法等。
方敏:确实,影片通过切换镜头,构成对比的场面,给人的震撼很强烈。
王淑金:影片是一部大片,拍摄这样一部影片要费很大功夫。导演确实很不简单。

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薇莉和为她伴奏的钢琴家相依为命,她把他送入战场时分手这段戏很感人
金爱武:应该说,女主人公薇莉是不干涉政治也不懂政治的,这很正常。她只是个单纯的为了爱的女人。到德国后,她唱的歌很动人,而艺术是不分国界、有共性的。就像最近我看的木心的书,他说,世界上最好的童话故事是安徒生的。如果一个做了很多坏事的人也喜欢看安徒生,那他也还算个完整的人,因为他还是有善良的心性。薇莉和为她伴奏的钢琴家曾相依为命,她把他送入战场时分手这段戏很感人,表现出她与他的那种不离不舍。相反,男主人公罗伯特的父亲就很无情,把他们两个硬邦邦地拆开了。
陈蜜:他就是利用薇莉。他最后让他儿子娶了另一个女人。而薇莉历尽千辛万苦,做了这么多事回到瑞士后,还是什么都没有得到。

影片为作为间谍这样特殊身份人物在未来的处境留下了悬念
金爱武:人格的完整最重要,结不结婚不重要。弹钢琴的很勇敢地保护她,还有个希特勒身边的高官也很喜欢她,帮她回到瑞士。导演全片讲的一层层的故事,很厉害。
范达明:这位在希特勒身边连接着元首与亨克尔之间联系的高官,左半边疤脸的,就是名职业间谍,亨克尔曾叫他斯特勒诺夫。战争年代做特工与间谍的,到恢复和平时要回到自己人那边,还很麻烦,因为是秘密身份,许多人不清楚底细,弄不好还会被自己人处决。影片中我们看到他送薇莉到德国与瑞士边境时,就他们俩的处境说过这样一句话:如果被起诉,其他人也会给我们做证明的。这一表白,也为他们作为间谍这样特殊身份人物在未来的处境留下了悬念。

关于影片的结局:导演没有明说,就是让观众自己联想吧
陈蜜:薇莉她可能自杀了,也可能罗伯特追出来,他们又在一起了。结局导演没有明说,就是让观众自己联想吧。
范达明:片中也说到薇莉在一度演唱遭封杀后曾自杀过。你想到她会自杀,或许是因为看到片子最后那个画面出现了一个水面的镜头吧?
陈蜜:对啊,这只是其中的一种可能性而已。
黄方悦:要我说的话,最后的结局,如果是罗伯特离婚,又跟薇莉在一起了就好了。

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法斯宾德用他的影片批判了一切狭隘的民族主义,这是影片包含的一个重要思想
范达明:尽管影片中出现有硝烟弥漫的壕沟与战火,而影片实际上是把二战双方的直接战斗交锋退居背景,推到前台的则是男女主人公之间所发生的患难之交的爱情与波折。但是,纯粹雅利安人种的女歌星薇莉跟犹太人作曲家罗伯特之间的婚姻最终却没有成功。作为一部80年代初拍摄的德国影片,导演有一个重要思想,是通过罗伯特的口批判他父亲时所说的:他父亲不相信也不认同薇莉,仅仅就因为她薇莉是一个德国人,而罗伯特则认为这只是一种偏见。我们必须把纳粹德国统治者,跟普通的德国人乃至整个德国民族严格区别开来,混为一谈绝对是个错误。法斯宾德在本片中塑造的薇莉形象——这个纯粹雅利安人种的德国人,就是一个德国好人。以此类推,应该还有意大利好人,有日本好人,以及其他等等。法斯宾德用他的影片无疑批判了一切狭隘的民族主义。这是影片包含的一个重要思想,对于世界政治来说,至今并将长久有其现实意义。

2015年12月13-14日整理

整理者注:本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第108篇纪要。

 3 ) 女性主义电影

看了两个法斯宾德的电影,莉莉玛莲与玛利布朗的婚姻,是女性主义电影,我想与其他几种称谓还是有区别的.法斯宾德并不是凯塞林这样的女权主义者,自然拍出来的也不是很强烈女权主义的作品,更多的是如同阿尔莫多瓦,以客观的视角来体现女性主义的电影.
似乎女性主义的电影所沾染的色彩总是非常的香艳,而在香艳的外表下又流露出冷色调的惨淡,一种无奈的悲哀,究竟是女性社会身份所决定的宿命还是其他,很难说。至少莉莉玛莲还是玛利布郎,她们的结局很悲哀。
不过这两位女性,非常的聪明,可能外国人眼里的女性聪明更多的体现在果断、独立上。而正是如此聪明,如此的果断,独立配合上最终悲惨的结局,才能更好的体现了宿命上的悲哀,而这样悲哀,究竟是什么造成的,社会?亦或是女性本身,很难说,至少导演没有给结论。
好的导演,同时一定也是个好的编剧。法斯宾德身上就体现了这一点,他的电影故事,情节永远跌拓起伏,而他以娴熟的技巧控制着影片叙事的节奏,给观众带来一个又一个波折与意想不到。
关于两部电影的情节,不想多做阐述,一波三折的剧情也很难用简短的文字浓缩,而对于主角们人物角色性格上的分析,也不想多做议论,具有典型性的角色背后总是有着一个庞大的时代代表性,这也是跟历史背景,时代背景紧密联系的。因此,同样的故事,也可能发生在莉莉布郎或者玛利玛莲甚至同时代任何一个女性身上。这也是这个时代的整体悲哀的宿命。
导演并没有很强烈的控诉社会,或者战争带给德国民众的悲哀,尽管两部电影都是二战背景的,导演仅仅以影象的方式,交代了民众在战争,交代了战后经济复苏中所拥有的生活,侧面的把这些时代元素展示了出来。法斯宾德似乎从不把视角焦距在对社会的控诉上,至少他所拍的电影,从没有强烈的控诉感,似乎他的电影总是在轻快的节奏以游戏的方式,更确切的,似乎是戏剧的方式,交代了故事,而把故事中所涵盖的内容一股脑的灌输给观众,自己并不做解答,也无主观色彩的主张,更多的还是由观众在观赏影片之后,所细细剥离出的回味,这可能也是法斯宾德会受大家喜爱以及他的电影在票房与艺术性上双赢的原因吧。
有趣的是,这两部电影所用的演员似乎是同一班,女主角是一位演技很好的女演员,她简单的表情中蕴涵了太多的意味,似乎压根不用演即能有戏,可能用戏字还欠妥帖,虽然剧情是戏剧的,可演绎是生活化的,不带丝毫的做作。

 4 ) 优秀,但不能说是经典

  传统的德国电影其实和标准的好莱坞大制作一样,是非常注重形式美的。甚至是有过之而无不及。只是德国电影更喜欢用这种形式美来表达这个世界的真实(甚至是残酷)的一面。而好莱坞更喜欢让电影世界如梦似幻。
   本部电影恰是一个典型的例子,Fassbinder赋予了电影豪华的布景与足以让人迷醉的场景与画面,讲述的却并不是一个能够让人感到愉悦的故事。
   但平心而论,这绝不是导演最好的作品,只不过女主角Hanna Schygulla的魅力与气场实在是太过强大,使我们忽视了其实它还是有着诸多缺点的,(譬如,【很有可能是因为导演对于商业化的考量而过于侧重于对于男女主角之间爱情的描述】,而使得影片本身对于纳粹的谴责和批判显得苍白且流于表面)。
   总而言之,我不能不说它是一部颇为优秀的电影,但看完之后,总觉得它缺少了某种能够震撼人心的东西。

 5 ) 非常时代的非常命运――《莉莉玛莲》观感

    “从安静的地方,从这土地上 ,像在梦一样给我们自由 ,你的嘴唇含着爱 ,晚间的雾在飘动,谁来站在路灯前? 和你一起,莉莉-玛琳,和你一起,莉莉-玛琳。”这首带着些哀宛气息的《莉莉玛莲》曾经影响了一个特别时代的特别群体,在上世纪四十年代,它流行于德国士兵之间,进而流行于盟军之间,流行于整个二战时期的欧洲战场,于是,在硝烟弥漫的战场,一首士兵的恋歌时常在战壕想起,与枪炮声齐鸣。无疑,这样的歌曲带着一丝传奇,而德国大导法斯宾德据此拍摄的电影《莉莉玛莲》则赋予了此歌的演唱者更曲折的命运,从中折射着那个非常时代一个原本普通人的非常命运。
    根据我查的资料,歌曲《莉莉玛莲》的原唱者名叫拉拉.安德森,而片中则是一位名叫维莉的女歌手。本来,她是一个普通的德国歌者,与一位瑞士犹太人有着甜蜜的爱情,但是在那段非常时期,他们的爱情必定充满波折。因为种种原因,她无法随爱人前往瑞士,迫于生计,她在酒吧演唱了那首《莉莉玛莲》,演出并不成功,但是之后录制的唱片却让她名声大躁。于是,她的命运在此发生了转折,昔日默默无闻的她成为了德国军中的女神――莉莉,她频频演出,与德国高层见面,而当她享受着这莫大的声名时,与她分离的恋人罗伯特却无法相信爱人会为屠杀他的犹太同胞的人们演唱。到这里,人在时代面前的无力就表现的非常充分了,当维莉成为莉莉时,她就成了当时邪恶的纳粹德国的一种象征物。作为一个歌者,成为万众瞩目的歌星无疑是心中的理想,莉莉也是如此,她爱着她的犹太男友,但是面对盛名带给她的眩晕,她也无法阻挡,在和平年代因为一首歌成为一位明星本应是为人津津乐道的事,但是就因为战争,就因为她是一个德国人,她不得不在满怀理想实现的喜悦时面对道德的考量。当罗伯特冒险前往德国质问她时,她在痛苦中也带着一丝委屈――她只是唱了一首歌,对她来说,仅此而已。
    这部电影让我想起了那部《最后一班地铁》,不同的是它描写的是二战时法国被占区普通人们的生活,他们在一个特别的年代为生计奔波,片中的剧院工作者们在一个特别的年代里仍然追寻着戏剧的理想。片中也带着一些道德的考量,在战时是该奋起斗争反抗,还是平静的,随遇而安的生活。《莉莉玛莲》讲述的是另一种环境,作为一个德国人,在战争中该何去何从,是否只有战争的发起者才应该承担责任,是否杀人的士兵只是在尽军人遵守命令的天职?是否与当局合作的科学家只是尽推动技术进步的本分?是否热烈支持战争的人们只是出于一个本国人爱国的品德?他们能够对战争中的死亡者,集中营的殉难者心安理得吗?莉莉应该受到道德的指责吗?无疑最受这样问题折磨的不是我们这些局外人,恰恰是当时的德国人人,是战后的回首往事的德国人,是法斯宾德这样的德国知识分子。莉莉爱上的是一个犹太人,而整个德国弥漫的仇恨犹太人的情绪也一定让她感到不安,所以我相信当她成为一位官方认可的歌星时,她的情绪是复杂的。她的命运其实也不是她能掌握的,当演唱《莉莉玛莲》时,她也无法预知这首歌如此受到士兵们的欢迎,有些讽刺的是,《莉莉玛莲》中的哀宛音乐和歌词分明传达着一种反战的意味,我向它在德国士兵中的流传多少反映着他们的情绪,他们本来也是普通人,在一种大环境的激情狂热下投入到了一场他们都不知道理由的战争。他们离开爱人和妻子,对她们一定充满了思念,所以当这首表现士兵对爱人的不舍的歌曲唱起时,他们的心灵一定受到了触动。而这首歌在盟军中的流传更说明了,普普通通的人们没有谁喜欢战争,他们只想平静的与爱人生活,当战火燃起,他们不得不依依不舍的告别爱人奔赴战场,对于战争的双方,这都是一种残酷。所以,《莉莉玛莲》成为了军人们的慰籍,在片中,经常出现激战的战场上枪炮声和莉莉演唱《莉莉玛莲》情形的画面切换,给我以很大冲击,多少士兵在歌声中带着对爱人的思念冲出战壕投入下一场战斗,并且一去不返。
    最终,莉莉也参与了地下组织的行动,同时受到了德国官方的监视,她的伴奏师被派往战场,而罗伯特的被捕更让她充满了道德的自责。她甚至选择了自杀来了解痛苦,而她被处死的流言甚至造成了德军的骚动。于是,虚弱的她被邀请再次演唱那首此时已经被禁的《莉莉玛莲》,当她听到罗伯特已经成功获救时,苍白的脸上带着笑容再次唱起了《莉莉玛莲》,那一场演出是她最成功的演出,因为,那一刻,整个欧洲的战壕都传唱着她的歌曲,那一刻,她暂时摆脱了道德的压抑,因为她的歌不是激起杀人斗志的歌,她的歌是一丝安慰,对战场上士兵的安慰。她无力结束战争,战场上的普通士兵也无力结束战争,只有在歌声中,他们寻求片刻的宁静,然后,去面对死亡的恐惧和道德的考量。
    作为一位德国导演,法斯宾德和很多同胞导演一样,在这部电影中表现了对二战德国的反思,但是他没有给出对那些道德考量的答案,而是更多的以一种人文主义的态度对待那些战时德国的人们。在影片的最后,战争结束了,莉莉来到剧场,那时的罗伯特已经是著名的指挥家,而经过种种波折,莉莉伤感的发现她与罗伯特已经不能再续恋情,于是她急匆匆的离去,让人感到遗憾,但是从她毅然的离去中又给人希望。是的,过去的都已过去,在告别了那段交织着复杂情感的岁月后,莉莉还要继续新生活,唯独留下《莉莉玛莲》的歌声久久传唱......

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 6 ) 喃喃自语

说实在的看一部德国电影是需要酝酿酝酿的。因为欧洲大陆上的电影都不是那么有趣。特别是像法斯宾德,文姆温德斯,施隆多夫代表的新德国电影,就更加的需要足够的心境和平和的态度了。倒不是说电影不好看,不,好看的,但是承载了太多沉重的东西。温德斯的电影是他们三个里面我最不喜欢的,没有什么特别的原由,多半是因为长镜头运用过多的原故。而他们三个里面的另外两个我都挺喜欢的。尤其是法斯宾德,14岁开始拍摄第一部电影,37岁上由于生活上的过度挥霍生命自我蹂躏早死早投胎,短短这么些年,保质又保量实在是个天才。大多有点儿意思艺术家都是在27岁和37岁死了,这也是个奇怪的现象。施隆多夫他到现在还活着,新片我也看过了,感觉没有之前的丽塔的传说好,很可惜。

德国的导演喜欢把目光聚焦在二战和东西德问题上,他们好像外科医生一样对自己民族的这一不堪回首的历史进行着全方位的审视。这让人觉得很不容易。说到这个,我还想提一下姜文同学。我提他是因为我追捧他。。。从北京人在纽约开始,去年重新看了一遍觉得着实牛逼。我很喜欢他的鬼子来了,觉得那是完全不同的具有深度的关于日本鬼子的影片,可是很不幸的,他在他导演的黄金年华因为一部真正很不错的影片被封杀了,我很惋惜。我需要姜文,而不是调进大制作里或过度迎合观众的张某某陈某某。

整个影片Lili Marleen的歌总是在响起。因为我学过德语所以听懂个大概。
也是因为我听得懂电影中过半的对白的原故,我对下面的字幕很不满意,很不幸的我仅仅搞到了这么个粗劣的奇怪版本,这多少对电影的观赏产生了影响。但是电影还是给了我很大的震动。有太多的因素可以使两个如此相爱的人不能在一起,在战争中这悲剧就更加容易发生了。当维莉在影片之后离开的时候,当她的伴奏师在战场上一如既往神经质的笑了一声一命呜呼的时候,当罗伯特在牢房里有如困兽的时候,当他们最后一次分别隔着房间对望的时候都让人很不舒服。可是我还是宁愿记住那个坐在罗伯特怀里跟他一起唱歌的维莉,那个不顾酒吧里等待的人群对这电话勇敢的大叫:Ich liebe dich, nur dich的维莉。她曾是那么单纯可爱,充满甜蜜的爱。

突然很想看爱比死更冷,或者重新看玛丽娅布劳恩的婚礼。


Lili Marleen
Musik: Norbert Schultze  Text: Hans Leip

Vor der Kaserne, vor dem grossen Tor
Stand eine Laterne und steht sie noch davor
So wollen wir uns da wiedersehen. Bei der Laterne wollen wir stehen
Wie einst, Lili Marleen. Wie einst, Lili Marleen

Unsere beiden Schatten sahen wie einer aus
Dass wir so lieb uns hatten, das sah man gleich daraus
Und alle Leute sollen es sehen wenn wir bei der Laterne stehen
Wie einst, Lili Marleen. Wie einst, Lili Marleen

Schon rief der Posten: Sie bliesn Zapfenstreich
Es kann drei Tage kosten! Kamerad, ich komme ja gleich
Da sagten wir Aufwiedersehen. Wie gerne wuerde ich mit dir gehen
Mit dir, Lili Marleen! Mit dir, Lili Marleen!

Deine Schritte kennt sie, deinen schoenen Gang
Alle Abend brennt sie, doch mich vergass sie lang
Und sollte mir ein Leid geschehen? Wer wird bei der Laterne stehen?
Mit dir, Lili Marleen! Mit dir, Lili Marleen!

Aus dem stillen Raume, aus der Erde Grund
Hebt mich wie im Traume, dein verliebter Mund
Wenn sich die spaeten Nebel drehen werde ich bei der Laterne stehen?
Wie einst, Lili Marleen! Wie einst, Lili Marleen!

 短评

百听不厌的魔音。结尾不错。歌是真的,故事是杜撰的,如果硬要靠的话,Loosely Based on Lale Andersen's Life Story. F镜头下的歌舞女主甜美的圆脸,鲜艳的红唇,周身散发着一层明亮柔和的光芒……

4分钟前
  • ζωήιδ
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上次看的时候 电视机直接爆炸了 可见又多牛逼

9分钟前
  • ztlpoppy
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听见小白哼这首歌,才想起添加。

11分钟前
  • 37°2
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听那首歌曲时,我汗毛竖起,也许真的是灌注进了感情,我会觉得曲子如此动听。

13分钟前
  • 三沢与女乙
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特别特别喜欢这部电影的配乐 不知道有没有原声

14分钟前
  • ivorldn
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#重看#SIFF@环艺;佳人无辜,芳心暗恨难消;佳曲何德,笙歌鲜血交叉剪辑;当年看这部给了五星,现在看来略粗糙,法胖也很喜欢推拉镜头;结尾挺虐的;字幕渣哭,未修复版一片昏黄火红。

18分钟前
  • 欢乐分裂
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法斯宾德的《莉莉玛莲》其实可以算成他西德三部曲的第四部,这些晚期作品都在通过一个女性角色,创造性地重写民族历史。原型人物自传里极有可能存在真相与谎言或自我塑造的杂糅,而这正好符合情节剧一贯的自讽性。现代社会对于文化产品的消费在本片中与法西斯主义联系在一起,颇为勇敢的是,就连犹太人一边亦存在这种父权主义的操作。女主角的歌在这样的语境下愈发沦为文化符号,被滥用为宣传口径中的功能性存在,时而获吹捧时而获棒杀,而女主角自己则愈发消隐成镜中的虚假存在。此时,自然没有爱情的可能。法斯宾德的电影亦是在通过这种对情节剧的解构来点破电影媒介本身的商品和法西斯性。

22分钟前
  • brennteiskalt
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结尾让我打了五星 戴了一辈子“非主流”帽子的法斯宾德当时也许在想“咱也煽情一把。。。” 于是成就了一部被历史蹂躏的悲催爱情故事 只是无论如何也不像法氏作品

24分钟前
  • 绿山林的Vian
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若问我还记得什么,我不想记得战火带来的不可磨灭的创伤,我不想记得失败者被刻在了历史的墓志铭上,只想梦回歌姬飞扬的裙摆、易碎的岁月。她的身影与炮火连天交叉剪辑,纸醉金迷与幻灭交替铺陈她是所有战壕男人的rosebud,而他才是她的Deborah,他是最后十分钟她偷窥的高处的遥不可及的凝望,当她的一切被夺走之后,她也将隐匿在历史的尘埃中,也可能消逝在某个不经意的夜幕下。迷人的德国电影,骨子里的严肃和浪漫可以共生共存

29分钟前
  • Elanor
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没找到效果稍微好点的视频,胡乱看了一下。

31分钟前
  • 小野潇潇
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爱让我们活下来并受煎熬~生命本来就充满讽刺,木有什么大不了滴~全片唱了N遍莉莉玛莲,连老妈都进屋询问咋滴老重复放一首歌呢,受刺激啦···

33分钟前
  • 彩虹几度
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其實完全可以找更有氣質的女演員來演繹這個納粹的戰爭歌姬的.而且這女人沒長相聲音也不是最好的.當告别了那段交织着复杂情感的岁月后,莉莉还要继续新生活,唯独留下《莉莉玛莲》的歌声久久传唱......

38分钟前
  • UrthónaD'Mors
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法胖打着爱国主义的招牌,却始终将焦点放在了Willie天真而坚毅的爱情,在她夺目的生命热情之前,无论纳粹的阴谋残暴还是地下党的自私傲慢都显得异常可笑。只有唱着莉莉玛莲的她始终是无往不胜、忠贞纯洁的女战神。

42分钟前
  • 一根曲木
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纳粹歌姬,电影每次出现lili marleen调都略有不同,在《地下》听一次歌就喜欢上。镜头画面匠气十足,会见元首走进了一道白光,参观房子的长镜头,战场集中营和宴会穿插剪辑,明暗对比,音乐结束炮火声尖叫声和欢呼声对比,多年后的形同陌路,此情可待成追忆,令人唏嘘【法胖主流之作,字幕太糟糕了

43分钟前
  • 还行

"我想問問她,她站哪個陣營。" "我想知道,你是站在哪邊的。" 愛情不是被戰爭丶種族丶階層丶政治殆害,也并非死於時代與命運。當羅伯特一遍遍問站隊題時,整部愛情電影已經結束了。剩下的,是一個干干淨淨的真人,一個人活著的故事,是一首所有活人的歌。《莉莉.瑪蓮》

46分钟前
  • 格雷斯
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多么动人啊,和你一起,莉莉·玛莲……

48分钟前
  • 扭腰客
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TAG-Hanna Schygulla。来看这个女人经历了多少吧:爱情、战争、分离、斗殴、成名、待补、卧底、偷送、关押、自由、寻找、黯然、破碎……法斯宾德,直到你死,你才把状态抛开,执迷于叙事。

51分钟前
  • Memento Mori
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7.4;Hanna Schygulla

56分钟前
  • 冰山李
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看的版本不太好,翻译太烂。这部片里作为编剧法斯宾德可以打五星,但是导演恐怕不能了。我不喜欢那么多的背景音乐,特别是观众情绪还没调动起,音乐就开始激荡了。。。

1小时前
  • 走走看看
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严谨和浪漫并存的法斯宾德啊,去tm的什么反思吧,大师不玩这个,大师只想告诉你,“我爱你,我会为你付出一切!”莉莉玛莲,无数个合唱版本中最爱的是玛琳黛德丽

1小时前
  • 侃侃而谈
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